Грузинское агентство "Пирвели" взяло интервью у директора Центра экстремальной журналистики
Олега Панфилова в ходе его пребывания в Грузии.
- Олег Валентинович, очень много говорят и пишут о докладе Тальявини. Как вы оцениваете этот доклад в целом?
- Я думаю, что первые впечатления у многих, кто его ждал, плохие,
поскольку у каждого человека было собственное ожидание. В России
считали, что доклад должен доказать 'геноцид осетинского народа'. В
Грузии ждали доказательств российской агрессии. На самом деле, доклад
не имеет никакой юридической силы, но содержит очень много информации,
которую публиковали грузинские источники, но которую не признавали в
Кремле. Прежде всего, о мифе про 'геноцид осетинского народа' и об
этнической чистке грузинского населения. В этом смысле доклад не только
подтвердил факт чистки, но и может стать основой для иска Грузии в
Международный суд. В этом смысле доклад очень ценен. Но поскольку он не
является судебным решением, то скорее всего, он имеет больше
политическую силу, нежели юридическую.
- Российская сторона, оценивая данный доклад, заявляет, что это победа русской дипломатии, на самом деле ли так это?
- Это из области пропаганды. В чем победа? В том, что журнал 'Шпигель'
несколько раз публиковал преднамеренную информацию, которую комиссия ЕС
тут же опровергала, но зато в российских СМИ эта утечка приносила
большую пользу только для временного имиджа Кремля. И в первые два-три
дня российская пропаганда врала, выдавая фальшивые заключения. Правда,
потом замолчала.
- Как вы считаете, доклад Тальявини для какой стороны более 'тяжелый'?
- Любая констатация войны и определение жертв - тяжело для любой
стороны. Но главное, что было написано в докладе - Южная Осетия
является территорией Грузии. Как и Абхазия. Поэтому попытки российской
стороны представить доклад своей победой странны.
-
Российско-грузинские отношения зашли в тупик. Власти России заявляют,
что с нынешнем руководством Грузии не будут вести переговоры, у
грузинской стороны свои претензии, они требуют деоккупации страны.
Исходя из всего этого, как вам видятся отношения между двумя странами?
В чем выход? - Никаких отношений в ближайшее время не
будет. Не Грузия нападала на Россию и аннексировала территории. И
нежелание Кремля вести переговоры тоже понятно, поскольку переговоры
могут касаться только одной темы - возвращение территорий. Нежелание
вести переговоры с нынешним руководством Грузии - хамство, плевок в
сторону тех, кто в прошлом году выбирал президента. И не только в
сторону сторонников, но и всех граждан Грузии, поскольку в наше время
непозволительно указывать, кого должны выбирать граждане другой страны.
На языке дипломатии это называется вмешательством во внутренние дела
другого государства.
И это касается не только Грузии. Вспомните, что Россия также не хотела избрания президентом
Виктора Ющенко или настаивала на избрании победителем парламентских выборов
Виктора Януковича.
То же самое происходило недавно в Молдове. А пожизненных диктаторов
центрально-азиатских стран Россия не трогает, они устраивают Кремль.
Выход один - ждать, когда в руководстве России возобладает здравый
смысл. Но одновременно развивать человеческие отношения.
-
Хочу так же спросить, как вы оцениваете августовскую войну между
Россией и Грузией, после чего Россия признала независимость Абхазии и
т.н. Юж. Осетии... - Странный вопрос. Как можно оценивать
оккупацию страны и изгнание с захваченных территорий большей части
населения? Я не понимаю, когда говорят, что в прошлогодней войне
виноват один человек - Саакашвили, а кто виноват в событиях 1993 года?
В конце 80-х и начале 90-х годов начался процесс удержания территории
Советского Союза от окончательного распада. Российские политики и
военные использовали территории со смешанным населением для удержания
стран: в Азербайджане - Карабах, в Молдове - Приднестровье, в Грузии -
Абхазия и Южная Осетия. Стали ли отторгнутые территории жить лучше?
Нет. Не для этого Кремль поддерживал сепаратистские движения. Нужно
было шантажировать Баку, Тбилиси и Кишинев. А сколько еще было подобных
событий, которые не удалось развить - в Ферганской долине, в Оше, в
Таджикистане, в Крыму.
- После признания Абхазии и т.н. Юж.
Осетии создала ли Россия для себя опасный прецедент и дала ли стимул
тем, которые против нее воюет и хотят независимости (имею ввиду ту
ситуацию, которая в Чечне, Ингушетии и т.д.)? - Думаю, что
да. Это признаки того, что реальные сепаратистские движения внутри
России могут разрушить российскую государственность. И с каждым годом
такая опасность все больше и больше проявляется.
-
Насколько реально повторение агрессии против Грузии, так как эксперты
считают, что Россия в августовской войне не получила то, что на самом
деле хотела получить? - Россия действительно не добилась
того, что хотела - смены власти в Грузии - захвата Тбилиси и создание
марионеточного режима. Как вы понимаете, желающих стать во главе Грузии
больше чем достаточно. И абсурдно думать, что Кремль вернул бы Абхазию
и Южную Осетию, по крайней мере, не сразу, а только удостоверившись,
что Грузия стоит на коленях и готова согласовывать с Москвой все свои
действия.
Тем не менее, несмотря на отсутствия результатов,
возможность повторения войны сейчас минимальная. В Кремле осознали
политические и экономические последствия прошлогодней войны, а
повторение военных действий изолировало бы Россию окончательно. А у
многих представителей российской политической и бизнес-элиты
собственность в Европе, дети учатся, туда ездить приятно.
- По вашей информации, какая ситуация на Северном Кавказе? В последнее время взрывы и нападения на полицейских участились...
- Думаю, что ситуация близка к катастрофической. Даже если судить по
скудной и дозированной информации с Северного Кавказа. Мы лишены полной
информации, но даже то, что доходит до нас, свидетельствует о
полномасштабной партизанской войне - с ежедневными взрывами,
перестрелками и жертвами.
- Часть российских экспертов
заявляет, что в России начинается второй этап экономического кризиса.
Как вы оцениваете данный вопрос и какие последствия может иметь
углубление финансового кризиса для страны? - В этой
ситуации можно верить экономистам. Но можно каждый день отслеживать
информацию об увольнениях, закрытии предприятий, повышении цен. Уже
целый год, с сентября прошлого года, каждый субботний выпуск газеты '
Коммерсант' содержит список обанкротившихся предприятий - на 24 страницах, по 50-60 сообщений, около 700 каждую неделю. Это не кризис?
-
Очень много пишут о том, что будущим президентом снова может стать
Владимир Владимирович Путин. Как вы на это смотрите и насколько это
реально? - Я в этом был уверен всегда. Достаточно внимательно посмотреть на
Дмитрия Медведева
- оценить его интеллект, его поведения и слова. Словами еще можно
поиграть и многие его публичные выступления, зачитанные по бумажке,
повторяют слова Путина 7-8 лет назад. Это значит, что тексты пишут одни
и те же спичрайтеры. И кто в России знал Медведева как политика? Никто.
В старом русском языке есть слово - престолоблюститель, то есть
временный царь, который хранит место, престол, пока не вернется
настоящий владелец.
- И напоследок, Как оцениваете
отношения между Россией и США... На самом деле ли реальна
'перезагрузка' отношении между этими государствами? -
Конечно, нет. США заплатили слишком высокую цену с 1917 года, когда
наблюдали за репрессиями и уничтожением ценностей большевиками.
Наблюдали за гонкой вооружений и агрессивными войнами СССР во Вьетнаме
и Афганистане, в Никарагуа и Анголе, Египте и на Кубе. В России слишком
много оружия, которое нужно контролировать. Но скоро оно уже будет
недействующим, и там будет видно, как дальше относиться. Борьба
идеологий закончилась полным провалом России, поскольку она не может
предложить соседям ничего, кроме агрессии и ненависти. США, напротив,
предлагают экономические реформы и демократию.